обсуждение Вовлечение в историю

[Shorek 129]

 Кстати, очень любопытный феномен вовлечения в историю. Порог входа: низкий или высокий.
Порог входа - момент, с которого резко возрастает интерес.
Зависит от множества факторов. По мне в произведениях много таких "точек вовлечения". В случае Мать Ученья первые 4 главы - легких порог входа в историю. Тяжёлый где-то после первой книги 26-27 главы. В первом случае банальное ожидания начала сюжетной линии. Второй заключается в смене направлений истории и возрастания интриги.
Повелитель Тайн:
есть легких порог в начале, где идёт быт, знакомство с миром, спокойный стиль повествования,потом идёт своеобразный детектив до конца первого тома, где-то 225 главы, что и является тяжёлой точкой входа, так как раскрывается интрига, приходит эйфория, меняется основной концепт.
Легендарный Механик:
Множество поворотных точек, основная - средний порог входа около 100 глав, меняется качество текста, меняется основной концепт, проявляются основные задумки и главные фишки произведения. Ещё есть порог 350 глав, 600,760,которые могут и оттолкнуть и привлечь читателя.
Таких порогов уйма, иногда они заключаются в банальной сложности произведения: много персонажей, много линий сюжета (Линейно-параллельный стиль повествования). В этом случае, как и в случае экскурсов, в отличие от линейного стиля, где за 100 страниц можно получить 100 страниц от лица одного персонажа и проникнуться к нему глубже, чем по 20 страниц от 5 персонажей. Тем не менее Линейно-параллельный позволяет показать историю с разных сторон, сплетать и соединять линии сюжета, вместо одной истории можно получить уже 5. Однако творить подобное очень сложно, поэтому таких историй мало, намного чаще можно встретить истории с главным героем, при этом с другими линиями повествования. Хуже полноценной истории с множеством персонажей без ярко выраженного главного героя,но цель свою вполне выполняет,то есть читатель получает множество историй в одной книге.
Вывод первый:
Бросать большие книги на первых страницах - глупость. Так можно упустить очень качественные истории, да и бросают обычно в начале по совершенно странным причинам. Исключением являются маленькие книги. Основываюсь на личном опыте и множество подобных комментариях,где люди говорят о сложном начале,с какого момента стало интересно.
Вывод второй:
Следует из первого, если скучно, но бросать нельзя, тогда следует читать порциями, отвлекаться на что-нибудь, не устраивать марафон, в какой-то момент можно обнаружить,что читать стало намного интереснее.
Из этого следует,что не всё читается запоем, если произведение иногда скучное это не обязывает его бросать, то есть поддаваться эмоциям. В случае электронных книг намного сложнее абстрагироваться от мира, ладно если электронная читалка,но многие читают с телефона. На помощь может прийти отключение интернета, уютное тихое место.
Вроде простые действия,но как же сильно это влияет на восприятие книг.

Любопытно услышать мнение других людей)

 
 

[Penguin 33]

Касательно самого вовлечения, то ещё от читателя зависит:

1) Наблюдатель или участник. Например я не ассоциирую себя с персонажами, я наблюдаю за их путешествием, так что пока действия персонажей не вызывают крайнего отвращения\кринжа, мне ок, ну а те кто ассоциируют себя с персонажем принимают его действия близко к сердцу и какое-нибудь вроде бы нормальное, но неприемлемое для читателя действие может заставить сразу дропнуть.

2)Логичность и правильность в контексте вселенной книги. Что нужно воспринимать как логичное и правильное? По моему мнению в первую очередь должны идти правила книжной вселенной, а потом реальности. Написал например автор, что на совершеннолетие принято есть заживо новорождённого разумного гуманоида (не человека). Как теперь поступить гг: есть или нет? Если он не последует правилу то это станет дырой (мало людей отрицают общественно принятые нормы и они обычно дополнительно идут с другими проблемами), а если последует, то вызовет отвращение читателя (а тут ещё п.1 из-за угла смотрит). Ну и чем больше таких спорных моментов, тем дырявее сюжет, либо больше отвращение читателя. И это может быть не оспаривание морали, это распространяется на любой закон, который введён автор в свою вселенную.

3) "Я ожидал что будет по другому" и прочие проблемы завышенного ожидания. Если ожидания столкнутся с чем то слишком от них отличным, это может стать чуть ли не личным оскорблением от автора (хотя никто из оскорбившихся даже не задумается над этим).

Ну и ещё некоторые личные характеристики читателя. Если соберётся бинго для книги X, то пусть хоть весь мир её шедевром считает и читатель будет заставлять себя, он никогда не признает что книга X хороша, а потом везде куда дотянется нагадит.

Касательно точек вовлечения - на самом деле неплохое объяснение, но всё же сюда добавить нужно:

1) Факторы вне книги - оценки, теги, жанры, рецензии, рекомендации. В общем то, что формирует ожидание перед прочтением. Это может послужить во вред, но в основном правдиво показывает, а стоит ли даже начинать, а если начал и не понравилось, дать шанс.

2) Тенденции жанра - техника не для новичков. Обычно каждый жанр имеет определённые шаблоны и комбинации шаблонов, например мы все знаем, что если вокруг ояша собирается толпа девушек, то будет гарем. Так что если читатель видит тенденции, которые ведут к неприятным для него авторским решениям, то решение о продолжении чтения можно и поменять.

3) Тенденции автора - это касается средних и поздних стадий произведения. Обычно решения, которые принимает автор, довольно последовательны и к средней стадии сюжета читатель более менее знает, будет ли дальше рост, спад или стабильность. Довольно часто можно на всяких долгостроях, выходящих годами, увидеть комментарии к середине-концу "начинает скатываться", если чувствуешь то же, остановись и поищи спойлеров (а возможно это просто плохая арка, но обычно о таком в рецензиях пишут).

4) Опыт автора - никто не рождается профессионалом, неизбежно, что первая попытка будет во многом неидеальна. Если в прочтённом чувствуется, что автор новичок, то стоит дать шанс, дальше скорее всего точно станет лучше, но не стоит забывать про п.3.

Касательно разницы между параллельным и последовательным сюжетом: у параллельного есть большой недостаток - некоторые авторы считают, что если добавить "от лица женщины: ей показалась его улыбка обворожительной", то это сразу +100 к глубине отношений и сюжета, когда то же самое можно показать другими способами, да хотя бы изменением мимики, описываемым от лица рассказчика (не гг). Так что лично для меня параллельный сюжет - не более чем один из инструментов, который должен применяться там где надо, а не чтоб было.

Про отсутствие главного героя: так не бывает, всегда есть главный герой, просто иногда его не видно, например главным героем является группа, либо их несколько.

Ну и мои выводы:

1) Бросать на первых страницах норм, когда нет или не ознакомился с факторами вне книги, типа взял с полки у друга. Однако если ознакомился с ними и решил, что не слишком далеко от твоего вкуса, то хотя бы 5-10% от этой книги стоит прочесть.

2) Есть разные типы скуки, можно заскучать от темпа, от сюжета или от предсказуемости. В случае если скучное становится интереснее при изоляции от "быстрых" развлечений, то действительно абстрагироваться от мира может помочь, но если это другой тип скуки, то ничего не поможет. Из личного опыта: мне стало скучно читать "Хроники падения богов" из-за того, что там темп не даёт передохнуть даже, хотя казалось бы, должно же быть наоборот.

3) Стараться не начинать читать в слепую, лучше пару минут погуглить, чем разочаровываться сразу после начала чтения.

4) Использовать голову, а не отрицательные эмоции. Многие читатели любят зацепиться за один недостаток в первой главе и сказать что это дерьмо от корки до корки, просто потому что этот единственный недостаток их слишком задел. Да и в целом использовать голову и смотреть за тенденциями, ведь внезапные изменения почти никогда не случаются.

5) Несмотря на то, что нужно уметь давать шанс, нужно так же и вовремя останавливаться. Многие книги (особенно новеллы) имеют слитый конец или начинают повторяться, или у автора кончилось вдохновение, либо он решил подоить читателей. Нужно просто остановиться и не заставлять себя, так хотя бы если не положительные, то нейтральные эмоции сохранятся от книги.

[Икрид 92]

9 часов назад, Shorek сказал:

 Кстати, очень любопытный феномен вовлечения в историю. Порог входа: низкий или высокий.
Порог входа - момент, с которого резко возрастает интерес.
Зависит от множества факторов. По мне в произведениях много таких "точек вовлечения". В случае Мать Ученья первые 4 главы - легких порог входа в историю. Тяжёлый где-то после первой книги 26-27 главы. В первом случае банальное ожидания начала сюжетной линии. Второй заключается в смене направлений истории и возрастания интриги.
Повелитель Тайн:
есть легких порог в начале, где идёт быт, знакомство с миром, спокойный стиль повествования,потом идёт своеобразный детектив до конца первого тома, где-то 225 главы, что и является тяжёлой точкой входа, так как раскрывается интрига, приходит эйфория, меняется основной концепт.
Легендарный Механик:
Множество поворотных точек, основная - средний порог входа около 100 глав, меняется качество текста, меняется основной концепт, проявляются основные задумки и главные фишки произведения. Ещё есть порог 350 глав, 600,760,которые могут и оттолкнуть и привлечь читателя.
Таких порогов уйма, иногда они заключаются в банальной сложности произведения: много персонажей, много линий сюжета (Линейно-параллельный стиль повествования). В этом случае, как и в случае экскурсов, в отличие от линейного стиля, где за 100 страниц можно получить 100 страниц от лица одного персонажа и проникнуться к нему глубже, чем по 20 страниц от 5 персонажей. Тем не менее Линейно-параллельный позволяет показать историю с разных сторон, сплетать и соединять линии сюжета, вместо одной истории можно получить уже 5. Однако творить подобное очень сложно, поэтому таких историй мало, намного чаще можно встретить истории с главным героем, при этом с другими линиями повествования. Хуже полноценной истории с множеством персонажей без ярко выраженного главного героя,но цель свою вполне выполняет,то есть читатель получает множество историй в одной книге.
Вывод первый:
Бросать большие книги на первых страницах - глупость. Так можно упустить очень качественные истории, да и бросают обычно в начале по совершенно странным причинам. Исключением являются маленькие книги. Основываюсь на личном опыте и множество подобных комментариях,где люди говорят о сложном начале,с какого момента стало интересно.
Вывод второй:
Следует из первого, если скучно, но бросать нельзя, тогда следует читать порциями, отвлекаться на что-нибудь, не устраивать марафон, в какой-то момент можно обнаружить,что читать стало намного интереснее.
Из этого следует,что не всё читается запоем, если произведение иногда скучное это не обязывает его бросать, то есть поддаваться эмоциям. В случае электронных книг намного сложнее абстрагироваться от мира, ладно если электронная читалка,но многие читают с телефона. На помощь может прийти отключение интернета, уютное тихое место.
Вроде простые действия,но как же сильно это влияет на восприятие книг.

Любопытно услышать мнение других людей)

 
 

Ну тут спорно, стоит ли тратить время на эти книги в которых все "хорошее", начинается после главы сотой и дальше. Может там и будет какая-то хорошая история, но зачем все это терпеть, если можно пойти читать другую книгу, которая тебе интересна с самого начала 

[Penguin 33]

17 минут назад, Икрид сказал:

Ну тут спорно, стоит ли тратить время на эти книги в которых все "хорошее", начинается после главы сотой и дальше. Может там и будет какая-то хорошая история, но зачем все это терпеть, если можно пойти читать другую книгу, которая тебе интересна с самого начала 

На то мы и разумные, чтобы каждый сам для себя решал. Конечно давать шанс каждой не понравившейся книге - так себе занятие, но когда в комментах к ней говорят, что она поздно раскрывается - точно стоит прислушиваться, просто для примера: чернокнижник - около 300 (становление чернокнижником), во всеоружии - около 200(когда гг поумнеет, хз, не читал), низкоразмерная игра - когда кончится попытка имитации научной фантастики (не помню номера глав), противостояние святого - около 200 (когда у гг трагедия случится). Как минимум чернокнижник и пс стоили того, чтобы тратить время.

[Икрид 92]

19 минут назад, Penguin сказал:

На то мы и разумные, чтобы каждый сам для себя решал. Конечно давать шанс каждой не понравившейся книге - так себе занятие, но когда в комментах к ней говорят, что она поздно раскрывается - точно стоит прислушиваться, просто для примера: чернокнижник - около 300 (становление чернокнижником), во всеоружии - около 200(когда гг поумнеет, хз, не читал), низкоразмерная игра - когда кончится попытка имитации научной фантастики (не помню номера глав), противостояние святого - около 200 (когда у гг трагедия случится). Как минимум чернокнижник и пс стоили того, чтобы тратить время.

Ну низкоразмерна игра даже на стадии своей псевдонауки читабельная и она идет всего глав 10 наверное

[Shorek 129]

1 час назад, Икрид сказал:

Ну тут спорно, стоит ли тратить время на эти книги в которых все "хорошее", начинается после главы сотой и дальше. Может там и будет какая-то хорошая история, но зачем все это терпеть, если можно пойти читать другую книгу, которая тебе интересна с самого начала 

Не стоит возводить в абсолют, в том же Легендарном Механике первая сотня плохая,но вполне читаемая,а наслаждение после стоит того. С радостью бы прочитал эту сотню опять,если бы имел возможность заново прочитать механика.

[Икрид 92]

1 минуту назад, Shorek сказал:

Не стоит возводить в абсолют, в том же Легендарном Механике первая сотня плохая,но вполне читаемая,а наслаждение после стоит того. С радостью бы прочитал эту сотню опять,если бы имел возможность заново прочитать механика.

Ну хз чем тебе механик первая сотня не понравилась, по моему было довольно интересно

[Shorek 129]

11 часов назад, Икрид сказал:

Ну хз чем тебе механик первая сотня не понравилась, по моему было довольно интересно

Ну вот, чистый пример,что главы вполне читаемые, но с общим качеством они очень сильно приседают, это неоднократно выявлено по комментариям,да и лично заметил общим подъем после 100 глав.